HRISTIANA

[СТол]

Вы правы...

[СТол]

Я совсем о другом... Бог видит зло, которое мы творим?

[hristiana]

[СТол]

Я к моему стыду не прочёл всего, но Ваш последний ответ показался мне настолько убедительным, что я не могу не согласиться ни с одним словом. Спасибо. Я понял Вас.)))

[hristiana]

[hristiana]

- В Библии, также, сказано, что сквернословие оскверняет того, кто сквернословит.
- Вся жизнь человека оскверняется его же языком..., но он об этом даже не догадывается...
- Потом в его жизни начинают происходить разные нехорошие вещи..., но он даже не понимает откуда это всё пришло на его же голову... И мало того, от этого страдает не только он сам, но и его ближние...

- По всей вселенной действуют как физические (видимые), так и духовные (невидимые) законы. Переступая их, человек, образно говоря, каждый раз прыгает с огромной высоты и вредит сам себе, своей душе...

- Господь Бог Открывает человеку эти законы..., чтобы человек не вредил ни себе, ни другому....

- Более того, Господь Показал выход из этих ситуаций - ПОКАЯНИЕ.

СОВЕТ: - ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ, МОЛИТЕСЬ - т. е. обращайтесь к Господу Иисусу Христу.

"Если сладко во рту его зло, и он таит его под языком своим, бережет и не бросает его, а держит его в устах своих, то эта пища его в утробе его превратится в желчь аспидов внутри его. Имение, которое он глотал, изблюет: Бог исторгнет его из чрева его. Змеиный яд он сосет; умертвит его язык ехидны. Не видать ему ручьев, рек, текущих медом и молоком! Нажитое трудом возвратит, не проглотит; по мере имения его будет и расплата его, а он не порадуется. Ибо он угнетал, отсылал бедных; захватывал домы, которых не строил; не знал сытости во чреве своем и в жадности своей не щадил ничего. Ничего не спаслось от обжорства его, зато не устоит счастье его. В полноте изобилия будет тесно ему; всякая рука обиженного поднимется на него. Когда будет чем наполнить утробу его, Он пошлет на него ярость гнева Своего и одождит на него болезни в плоти его. Убежит ли он от оружия железного, - пронзит его лук медный; станет вынимать [стрелу], - и она выйдет из тела, выйдет, сверкая сквозь желчь его; ужасы смерти найдут на него! Все мрачное сокрыто внутри его; будет пожирать его огонь, никем не раздуваемый; зло постигнет и оставшееся в шатре его. Небо откроет беззаконие его, и земля восстанет против него. Исчезнет стяжание дома его; все расплывется в день гнева Его. Вот удел человеку беззаконному от Бога и наследие, определенное ему Вседержителем!" (Иов.20:12-29).

- Не Господь Бог причиняет человеку зло. Человек сам выбирает зло и в этом зле сам и погибает...

"И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни (этого человека), будучи сам воспаляем от геенны. Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим, а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть" (Иак.3:6-10).

- Что человек сеет своим языком, то сам и пожинает... И не надо в этом винить Господа.
- Отец Небесный через Иисуса Христа Спасает человека от всякого зла.

- Бог сотворил мир из ничего Словом Своим. Наши слова тоже имеют Силу, так как мы созданы Богом по Его Подобию и Образу. Поэтому человеку надо следить за своими словами. Мы много лишнего говорим на других и на себя, а потом удивляемся, откуда у нас столько проблем. Есть даже пословица: "Слово не воробей, вылетит и не поймаешь." Мы даже не подозреваем, что нами посеяли это зло. Много проклятий говорили. Инадо покаяться и отречься от них в молитве Господу.

- Также, те, кто верят Господу, много слов неверия говорят, поэтому Слово Божье искореняется нами же, и вместо Слова Божьего, мы сеем тернии и волчцы - т. е. проклятия.

_____________

[СТол]

Аминь.

[hristiana]

[hristiana]

- Препятствия - это наши грехи и наши твердыни, которые понастроили мы сами на своём же жизненном поле. И, также, эти твердыни, ямы, ядовитые тернии, мины проклятия.... могли остаться нам в наследство нашими родители и прародители - 3-4-ое поколение. И поэтому мы ходим по кругу жизни, как по полю своей жизни, как по минному полю. Что человек посеет, то и пожинает на этом поле.

- Господь не создаёт специальные препятствия. Господь Помогает нам освободиться от терний... И по Милости Божьей через молитвы мы уничтожаем этот смертоносный урожай, который сами же и посеяли языком своим и делами своими, и забыли... Поэтому мы иногда натыкаясь на ядовитые шипы волчцы, как на мины, оставленные нами же, и давшими смертоносный урожай... в 30-, 60-, 100-крат больше. Смертоносные семена тоже прорастают и дают свой плод по роду своему... А нам с помощью и благодати Господа надо выкорчевать с корнем смертоносные саженцы грехов наших и больше не грешить...

"Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже" (Иоан.5:14).
"Ибо воля Божия есть освящение ваше.." (1Фесс.4:3).
"Святой да освящается еще..." (Откр.22:11).

- Спасибо Тебе, Господи, за Твою Веру, Надежду, Любовь в нашей жизни...

[Павео Ц]

Здравствуйте, Христиана!

В дополнение к тому, что сказал уже CONDOR, добавлю всего пару строк.

Устранения Всевышнего от зла, которое Вы проповедуете, ведет к частичного отказу от основы христианства - его монотеизма. Источником Всего (Сущего и Несущего, доброго и злого, сильного и слабого) в конечном счете может быть ТОЛЬКО Бог. Никак не сатана. Отдавая "на откуп" зло сатане, мы лишаем Бога Его основной роли - быть Первопричиной Всего. Кроме того, есть еще одна очень важная вещь. Изгоняя Бога из зла, мы духовно обесцениваем зло. Как это понять? Понять это очень просто, если не торопиться с выводами. В жизни человека иногда происходит горе. Допустим, умирает кто-то очень близкий. Это может быть мама, ребенок, жена, муж... Это зло может случиться внезапно, совершенно неожиданно... Верующий христианин не может не верить в то, что случилось это не без ведома Бога. Иначе это горе становится "безбожным" , а значит - непереносимым и действительно злым. Сознание того, что Бог в конечном счете отвечает и за зло, дает надежду и веру в то, что Бог ОТВЕТИТ человеку за это зло и это страдание. Ответит от Сердца к сердцу, как это и произошло между Богом и Иовом. Устраняя Бога из сферы зла, мы делаем зло поистине "безбожным" и поистие дьявольским. А Писание нам говорит:
"Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты" — Пс 138. 8

Если Бог везде - на небе и в аду, в добре и зле, то такой Бог - Истинный Бог, который не устраняется от мира, не "прячется" в добре, но наполяет собой все и отвечает за все, что было , есть и будет на этой земле : за доброе и злое.

В противном случае остается только дуализм. Как бы два бога. В христианстве изначально существовал такой уклон в дуализм. И сегодня он явным или неявным образом проникает в духовную жизнь. И причина тут одна: душевному человеку легко принять Бога в добре. Но во зле принять Бога очень трудно. (Хочу подчеркнуть: не злого бога принять, но принять Истинного Бога в том, что произошло, т.е. в данном случае - во зле) . Проще зла вообще не принимать, сдела вид, что зло и Бог - две вещи, разделенные китайскою стеною. Но эта игра сознания и психики. Душевный человек не в силах с нею справиться, он создает Бога по собственному образу и подобию. Но Бог - не человек. Он Иной. И принять эту "твердую пищу" инаковости Бога, Его иноприродности человеку, может ,наверное, только тот, кто духовен. Например, люди, которые составляли текст Библии так, как вел их Дух Святой. А вовсе не так, как хотелось бы, возможно, лично им самим. Ведь могли бы они выкинуть те места Писания, которые, как могло бы им показаться, "бросали бы тень на доброго Бога". К счастью, этого не случилось ... В результате образ Бога действительно оказывается "противоречивым" и "странным" для душевного человека. Ведь он ищет в Боге только то, что ему помогает жить, т.е. добра и утешения. Конечно, это вполне оправдано. Но только не духовно и не по Писанию ...

Всего Вам доброго, Христиана!

[Павео Ц]

Да, вот еще.

В теме "Бог и мировое зло" на сайте игумена Владимира эта тема уже поднималась:

http://www.igumen.ru/index.php3?id=5&idt=152&state=showm


Заходите, напишите свое мнение. Но только большая просьба: отвечая на аргументы собеседника. Только в таком случае Ваш собеседник имеет шанс услышать Вас и , возможно, принять Вашу точку зрения. В противном случае все сводится в двум монологам уверенных в своей непогрешимости оппонентов. А такое "общение", как показывает практика, приводит только к одному: дрязгам и взаимным оскорблениям. Иначе говоря, ко греху. А зачем нам плодить грех и выступать прислужниками темных сил?

[hristiana]

[Павео Ц]

Спасибо, Христиана, за ответ!

Нигде я не утверждал, что Бог творит зло, нигде я не утверждал, что Он напрямую (!) связан с убийцами и прочим. Если Вы смогли найти это в моих сообщениях, то укажите точно это место. Возможно, Вы просто не правильно истолковали мои слова.

1. Бог - Первопричина всего. Так? Бог зла не творит, но Бог допускает существование зла. Если бы это было не так, то зло исчезло бы прежде своего рождения. Вы согласны с этим?

Если бы Всемогущий Бог исключил бы зло, то уже давно бы все жили в Эдеме. И приход Иисуса был бы просто не нужен....
Поэтому сам явления Христа и Его Евангелия в мире является прямым следствием того, что Всевышний (по каким-то одному Ему ведомым причинам) допускает существование зла и активного действия сатаны.

Вот на этом пункте я пока остановлюсь. Жду Вашего ответа на мой конкретный вопрос.

[hristiana]

Павео Ц

- Ой.. Извините меня пожалуйста. Я случайно постирала Ваш пост..

[Павео Ц]

Здравствуйте, Христиана.

Спасибо за ответ. Считаю необходимым снова уточнить свой ответ.

Когда я писал о том, что Бог в КОНЕЧНОМ счете является причиной ВСЕГО, в том числе и зла, то следует обратить внимание именно на слово "КОНЕЧНОМ". Бог зла не творит. Но! Прошу минутку внимания и вернемся к событиям в Эдеме...

Вы пишите, что источником зла является сатана и/или человек. Могу с этим согласиться.

Теперь краткая версия грехопадения.

Бог создал человека и сатану. Создал свободными, не так ли? В силу этой свободы возникла возможность отвергнуть Бога. Это сделал сатана, ему последовал в этом и Адам с Евой. Если Вы согласны с такой распространенной версией событий, то идем дальше. Пока все вроде бы ясно. Далее Бог дает запрет, человек его нарушает и вот зло стало распространяться.

Вы согласно с этой версией? (Есть и другие). Если да, то могу я продолжить? Если нет, тогда приведите свою версию. Если можно, то кратко и четко.

Причина, по которой я не комментирую Ваши цитаты, только одна. Вы меня пока не понимаете. Возможно, я тоже Вас пока не понял вполне. Я пытаюсь объяснить свою позицию. Тогда мне будет проще дать комментарий на Ваши цитаты, кои я вовсе не оспариваю и всячески ободряю. :) ( т.е. одобряю)

Теперь вернусь к своему предыдущему посту. Я написал:

"Если бы Всемогущий Бог исключил бы зло, то уже давно бы все жили в Эдеме. И приход Иисуса был бы просто не нужен....
Поэтому сам явления Христа и Его Евангелия в мире является прямым следствием того, что Всевышний (по каким-то одному Ему ведомым причинам) допускает существование зла и активного действия сатаны"

Вы ответили:

"НЕТ". И далее написали, что привели множество цитат. Но ни одна из этих цитат не отвечает на мою цитату. Ответьте по существу (если будет возможность и желание)

Почему НЕТ? Напишите об этом.